Interview with Virginia Genta
di Giovanni Panetta
The Jooklo Duo tour in South Italy and the new Melting Mind release

Articolo in inglese e italiano. Scorrendo in basso vi è la versione in italiano.

Article in English and Italian. You can find the English version here below.


Jooklo Duo (Virginia Genta – sax, David Vanzan – drums) was born at the beginning of ’00 years with the will to create heterodoxly through free improvisation music. Many are the collaborations (John Paul Jones, Thurston Moore, Makoto Kawabata, Chris Corsano, Bill Nace…) with more than 600 live sets (with also the related projects, like Jooklo Quartet, New Jooklo Age, Jooklo Zappa…) around the world, and the discographic activity with the Troglosound label (which published a part of works by Maurizio Abate and Cristiano Carosi). Their expressionist sound, carved on white noises, reflects the naturalism of their metaphysical and hyperrealistic playing, converging onto a timbric polymorphism and curved geometries. Virginia Genta is a visual artist too, and not casually her drawings harmonize with the Jooklo-ish music, tapping into an unexpecting idea of naturalness or naturalism.

Jooklo Duo

Jooklo Duo live.

On the occasion of the Jooklo Duo tour in South Italy (dates in Palermo, Modica, Catania, Reggio Calabria and Taranto), we interviewed Virginia Genta, who took over a new release (At Grnd Zero for Relative Pitch Records) on behalf of the collective Melting Mind, which also David Vanzan appears in, and a tournée in Switzerland and Germany (momentaneously are announced the live-sets in Zurich, Pohrdorf, Dresden, Leipzig), every time without hiding a fervid desire to create and move around with different intentions. (Here is the list of future and past events by Jooklo Duo and related projects).

Jooklo Duo develops its art around the world and beyond the potential of the aleatoric power of free music by volunteering for research in a spontaneous, original way. The sax playing is heterodox respect with to every avant genre; there are links between your music, whereas free jazz and noise genres are in only one instance, and the totality of the music seems to converge on harsh electronics or white-noising creativity in general. Regarding this, is there a certain inspiration or link with the electronic noise, strongly or lightly?

“White-noising creativity, I like that! Yes, sure. Noise is the beginning of music. Well, it’s all the music at once, because interpretation is taking over. And electronics are in a lot of music that we listen to. But electronic noise we discovered very early when we’d just started shitting around with instruments, so maybe around 2001. We were probably 17 years-old and randomly found this split CD of Merzbow/Napalmed (“Crash of the titans”) from someone’s distro at a show at Atlantide Occupata in Bologna, and we bought it just because we liked the cover. Inside, we discovered a universe that confirmed our confused thought. It just blew us away. We didn’t know that was even possible that someone else was interested in making noise and even putting it out on CD! This fact really created a revolution inside us. That was the first time we realized you can actually go BEYOND. And beyond you can go with many things. You can go beyond with your music, your art… go beyond your self, society, this world, etc. And you can go beyond with the saxophone, which is why I always personally never chose the main path that most people do when they play a wind instrument. I only started studying intervals and scales recently, after about 15 years of pure sound only. I can guarantee it’s a different part of the brain that works when you play “abstract” music or “preset” music. Anyway, sound is sound, acoustic or electric, it’s all the same shit in the end. It’s the vibration or the aim you have in first place that makes it converge into a shape or another. Of course, it’s not always safe to go beyond… in music, you may end up in a non pleasant situation, or in one that doesn’t correspond to your own intention, but that’s also good to be drained away from your ego. On a small scale, is some sort of survival issue.”

The playing of the sax remembers the one of a woodwind instrument, with their equidistributed chromes similar to stochastic white noises. Your sound is very variable and adaptable to spontaneous emotions of the moment; it follows so complex and ideal structure but with a strong terrean component. Indeed your paintings show many times naturalistic or surrealistic motifs, and in a synthetic, raw way we could say that is a hyperrealistic idea behind your art. But what is the concept behind sounds and images? How was this double-faced style which flows hyper-dimensionally?

“This is complicated, because to really know the answer to what you are asking would mean to exactly know myself in detail, which I think it’s hard for everyone. We conceive art/music as life, which is energy, or the fast movement of invisible sparkling dust into infinite combinations. It’s probably right to talk of hyperrealism if you mean a degree of abstraction which is so subtle and free to converge into some sort of organized structure. That is maybe the meeting point between earth and air. We all daily have to deal with a “reality” which we are never quite sure it’s really reality, until you get the consequences of your own actions. When you keep your thoughts more ethereal and creative, what happens is that you can actually create that dimension of “hyperreality”, where your imagination is free to stream into something that becomes “real” for others to witness, whether it is a drawing, a concert, a record, a festival, a tour, anything. It’s an alchemy: you take a subtle vision and you bring it down to earth without pointing at any capitalistic aim (that’s very important). And once it’s out in the world, that thing will start its own life and will generate consequences, that will eventually bring something back to you again.”

Summarizing my thought, experimental music appropriately converges onto avantguard music, without betraying its rock’n’roll origin in each instant. Your music seems to develop from its extemporaneous origin evolving through free jazz/music and noise into avant music. Chronologically you move your first steps in ’00, an iconic and crucial period for the most recent exp scene, whereas everything follows the right development. But what is your inspiration for the birth and growth of your career?

“Well, first of all we don’t see any career in what we do, we only see life. Then, I don’t actually understand what you mean with “the right development”, if you mean the trends, the hype, or what else. The ’00 weren’t any more crucial than the ‘20s or the 90’s or so on. It’s all a cycle. We didn’t really see much of a logic in what happened in the past 20 years in the experimental scene, apart from the technologic overdose and lately this obsessive re-issuing and re-viving of already-made-music, many times without a true spirit, really. And if jumping from post-rock or psychedelic lo-fi to techno is considered a pre-destined “development” or pattern, well, that’s not what we see through our eyes. What’s really beautiful about experimental music is that there are no rules, no direction, no right or wrong. And probably nowadays it’s much more cool and free as there are nearly infinite ways to do stuff.

“This said, from our point of view, if you are alive and not a dead or a zombie, you constantly grow. We passed through many listening phases (noise, improv, free jazz, etc.) because we had too. But, if we have to analyze, since we first started making music as teen-agers we always prefered improvisation to composition, and that’s why we were attracted by the freaky side of music and the many records that other people made in that field before us. Even in our very early band with our neighbour kid friend we never were able or interested in making songs or playing other people’s songs. We tried, but it was really boring, at least for us. Or there was always too much of a personal touch, so at that point it was better to just go without the song structure. (And anyway even the most free improvisation you can make it appear as a song, if you have the ability to do so). What we mostly liked was SOUND. The sound of an acid guitar into an old crappy tube amp, or the sound of the drums, or the feedback. In the very beginning this was of course all very raw and unconscious, and only now we have a clearer view of how this passion developed into a precise path taking many angles and directions, as when you see things under this light, it doesn’t really matter anymore if you are playing reggae or noise or jazz or whatever. Sound can be organized or not, it can only be one synthesizer, it can be an orchestra, it can be a voice, it can be a kick-drum. The touch and the intention make the difference, and so do the pairings and combinations of instruments, the several layers. Shapes and colours extended to the perception of human. The will to fullfill consciousness’ amazing possibilities, the exchange between ideas and cultures, travelling, moving around, changing places, changing intruments, having the chance and the will to play many instruments and with many people, listening to a lot of different music and meeting musicians and exploring their eventually different point of view. All this was and is always a big source of inspiration.”

Another interesting thing is your proper link with electronics with New Jooklo Age, whereas Stefano Portello and Devid Ciampalini collaborate with you, and Melting Mind, another your impro project with old-fashioned instrumentation and an avant playing. Both more organic ideas of music enrich your creativity acoustically or digitally. How were these two projects born and developed, in the sign of your improvisational and chaotic art?

“They are similar but different projects, but you are right, they are both based on electronics, where the acoustic sound is just another source to be manipulated. New Jooklo Age was funded after the experiences of Neokarma Jooklo Trio and Golden Jooklo Age, which had been our first electro-acoustic projects back around 2006-2010. It started as a trio (with StefanoFettaPortello) and then developed into a quartet for one session (released on cassette by Sloow Tapes) and then into a duo (myself and David, which configuration you can hear on the cassette “Magneticus” released by Lal lal lal) and then into a trio again with our carefully indoctrinated Ciampalini, and then probably into something else in the future. The idea behind New Jooklo Age is actually pretty specific, as it was always based on analog devices and tape manipulation of some acoustic source, under every shape it’s gone through.

Melting Mind is completely open though. It was born straightly as a collective improv group that defies all boundaries and rules and roles, aiming for high times (which always implies contrasts anyway) in the name of lo-finess and free sound and electro-acoustic deep mental fusion and darkness. No ambitions, no respect, anti-pop, anti-moral, anti-social and anti-composition. Nothing to be understood for the listener, a bit like a TV zapping with a broken TV. It can be the positive answer to what this world and this society are offering for the present and the future, that’s why it’s so important for us to keep this project alive. And this one is really about the mystery of chance and the charm of finding yourself in an ocean of noise where you eventually start forgetting who is who and what is doing what and why… and believe it or not, this is really cosmic. How much pain in our ears and dizzyness in our brain after every Melting Mind session! Maybe we should change something…”

In the end, what will the next news about releases and touring be?

“Plans are relatively elastic, specially regarding releases. But this is what is happening soon. Melting MindAt Grnd Zero” CD is coming out on Relative Pitch Records. And more stuff on preparation as usual… We are touring as Jooklo Duo in South Italy very soon, from September 26th to October 10th. And then we have a tour in Germany/Switzerland coming up in December. Check out for latest updates on gigs and releases.”



Jooklo Duo (Virginia Genta – sax, David Vanzan – batteria) è un progetto nato verso gli inizi degli anni 2000 dalla voglia di sperimentare in maniera eterodossa attraverso l’improvvisazione libera. Numerose le collaborazioni (John Paul Jones, Thurston Moore, Makoto Kawabata, Chris Corsano, Bill Nace…) insieme a più di 600 concerti (inclusi i progetti correlati come Jooklo Quartet, New Jooklo Age, Jooklo Zappa…) in tutto il mondo, nonché l’attività discografica con la loro Troglosound (che ha pubblicato anche una parte dei lavori di Maurizio Abate e Cristiano Carosi). Il loro sound espressionista scolpito su rumore bianco riflette il naturalismo del suono metafisico o iperrealista, convergendo verso un polimorfismo di timbri e geometrie curve. Virginia Genta è anche artista grafica, e non è un caso che i suoi lavori armonizzano con la musica dei Jooklo Duo infondendo un’idea di inaspettata naturalezza o naturalismo.

Jooklo Duo

Jooklo Duo live.

In occasione del tour in Sud Italia (a Palermo, Modica, Catania, Reggio Calabria e Taranto) di quest’anno (2022) dei Jooklo Duo abbiamo intervistato Virginia Genta, la quale ha rilevato una novità discografica (At Grnd Zero, per Relative Pitch Records) a nome del collettivo Melting Mind, in cui compare anche lo stesso David Vanzan, e un tour verso Dicembre in Germania e Svizzera (già annunciate le date di Zurigo, Pohrsdorf, Dresda e Lipsia), facendo intendere il loro fervido desiderio di creare e muoversi con idee sempre diverse. (Qui l’elenco dei live futuri e anche passati di Jooklo Duo e progetti correlati).

Jooklo Duo accresce la sua arte in giro per il mondo e oltre il potenziale dell’energia aleatoria, associabile alla “free music”, attraverso la voglia di ricerca e in modo spontaneo e innovativo. Il suono del sax è eterodosso rispetto ai vari generi sperimentali; ci sono vari collegamenti con la vostra musica, in cui free jazz e noise appaiono in un’unica istanza, convergendo verso elettronica harsh o creatività da rumore bianco in generale. In merito a questo, vi ispirate a certa elettronica noise, più o meno?

“Sicuramente. Il noise è l’alba della musica. Possiamo dire che è tutta la musica in una sola, in quanto l’interpretazione è portata al di fuori di tutto. E l’elettronica è molto presente nei nostri ascolti. Anche se l’elettronica noise l’abbiamo scoperta solo più recentemente, ovvero quando cominciavamo a fare un casino con gli strumenti, intorno il 2001. Avevamo 17 anni e per caso scovammo lo split Merzbow/Napalmed in CD (“Crash of the titans”) nella distro di qualcuno durante un concerto all’Atlantide Occupata a Bologna, e lo prendemmo perché ci piaceva la cover. All’interno scoprimmo un universo che rafforzò il nostro confuso pensiero. Ci fece impazzire. Non credevamo possibile che qualcun altro fosse interessato nel fare rumore e di pubblicare il tutto su CD! Questo innescò una rivoluzione dentro di noi. E quella fu la prima volta che capimmo che potevamo andare davvero OLTRE. E infatti si può andare oltre in molti modi. Andare oltre attraverso la tua musica, la tua arte… andare oltre te stesso, la società, il mondo, etc. E si può andare oltre con il sassofono, infatti non scelgo mai la strada convenzionale che più persone seguono nel suonare uno strumento a fiato. Ho solo cominciato da poco ad imparare scale ed intervalli, dopo 15 anni di puro suono. Posso garantire che vengono stimolate parti differenti del cervello a seconda se si suona “astratto” o “preimpostato”. Comunque, il suono è suono, acustico o elettrico. È la stessa roba in fin dei conti. Certo, non è sempre tranquillo andare oltre… in musica si potrebbe finire in situazioni poco piacevoli, o in una che non corrispondono nelle tue intenzioni, ma è comunque giusto essere trascinati dal proprio ego. In piccole dimensioni vi è una scala di sopravvivenza.”

Il suono del sax rimanda a quello di un legno, in è più possibile imbattersi a crome equidistribuite che vanno a formare del rumore bianco. Lo stile è variabile e si adatta a spontanee emozioni del momento; sembra che si seguano strutture complesse e ideali con una forte componente terrena. Infatti i tuoi disegni mostrano motivi naturalistici o surrealistici, e in modo ruvido e astratto potremmo affermare che vi è un’idea iperrrealistica dietro tutta la tua arte. Ma quali sono i concetti che permeano la tua arte e musica? Come avviene questo stile a doppia faccia che fluisce in modo multidimensionale?

“È complicato, perché ad essere sinceri non so rispondere in quanto quello che stai chiedendo richiede di conoscere se stessi nel dettaglio, cosa dal mio punto di vista difficile per tutti. Abbiamo concepito arte e musica come una nuova forma di vita, la quale è energia o il movimento veloce di granelli di polvere luccicanti e invisibili combinati in infiniti modi. Probabilmente è giusto parlare di iperrealismo, se intendi che il grado di astrazione sia così sottile e libero di convergere verso qualcosa di simile ad una struttura organizzata. Questo forse è il punto di incontro tra terra e aria. Quotidianamente tutti noi abbiamo a che fare con una “realtà” di cui non siamo sicuri che sia davvero una realtà, fino a quando non vengono svelate le conseguenze di quelle azioni. Quando i tuoi pensieri continuano ad essere eterei e creativi, quello che avviene è che puoi subito ottenere quella dimensione di “iperrealtà”, dove la tua immaginazione è libera di fluire verso qualcosa che diventa reale e messa a disposizione degli altri, che sia un disegno, un concerto, un festival, un tour, o altro. È un’alchimia: acquisisci una profonda visione e la diffondi al mondo senza alcun obiettivo capitalistico (questo è importante). E una volta che è là fuori, quella cosa comincerà la sua vita e genererà conseguenze, che eventualmente ti farà guadagnare un ritorno.”

Sintetizzando il mio pensiero, la musica sperimentale converge verso l’avanguardia musicale, senza rinnegare le sue origini rock ‘n’ roll in ogni momento. La vostra musica sembra svilupparsi da estemporanee origini che si evolvono attraverso free jazz/music e noise verso l’avant music. Cronologicamente i vostri primi passi avvengono ad inizio anni ’00, un periodo iconico e cruciale per la scena sperimentale più recente, in cui il resto segue il più naturale sviluppo. Ma quali sono le vostre ispirazioni per la nascita e crescita della vostra carriera?

“Beh, prima di tutto non intendiamo per carriera quello che facciamo, per noi c’è solo vita. Inoltre, non capisco cosa intendi con “naturale sviluppo”, se vuoi dire il trend, l’hype o altro. Gli anni ’00 non sono stati più cruciali rispetto i ’20 o i ’90 e così via. È tutto un ciclo. In realtà noi non vedevamo molta logica in quello che è successo negli ultimi vent’anni nella scena sperimentale, includendo tutta quella overdose tecnologica e più tardi l’ossessiva pubblicazione di ristampe e la rinascita di musica già prodotta, molto spesso senza un autentico spirito. E se un salto dal post-rock o il lo-fi psichedelico fino alla techno è considerato uno “sviluppo” o continuità naturali, beh, questo non è quello che abbiamo visto con i nostri occhi. Ciò che è affascinante della musica sperimentale è che non ci sono regole o direzioni giuste o sbagliate. E al giorno d’oggi questo probabilmente è molto più cool e facile rispetto a modi quasi infiniti di suonare.

Jooklo Duo at Fresh Sounds, Vaktbua Kristiansand Norway, 2018-07-02.

“Detto questo, dal nostro punto di vista, se tu sei vivo e non morto o uno zombie, cresci costantemente. Siamo passati attraverso molte fasi di ascolti (noise, improv, free jazz, etc…) perché spesso era il momento di cambiare. Ma, per approfondire, dal momento che abbiamo cominciato all’inizio a fare musica da teenager, abbiamo preferito l’improvvisazione alla composizione, e questo perché eravamo attratti dal lato più freak della musica e da molti dischi che altre persone hanno pubblicato prima di noi. Fin dalla nostra prima band con un nostro amico di vicinato non eravamo mai capaci o interessati nel suonare canzoni di altri. Abbiamo provato, ma fu davvero noioso, almeno per noi. O c’era sempre un tocco personale, così a quel punto era meglio continuare senza alcuna struttura precostituita. (E in ogni modo anche l’improvvisazione più libera può apparire come una normale canzone, se hai un’abilità richiesta). Quello che ci è sempre piaciuto è il SUONO. Il suono di una chitarra acida attraverso un amplificatore rudimentale, o il suono della batteria, o di un feedback. All’inizio tutto era ruvido e inconscio, e solo adesso abbiamo una visione più chiara di come questa passione si sia sviluppata attraverso un cammino preciso con molti angoli e direzioni, e quando vedi i vari aspetti sotto questa luce, non ti importa più alla fine se stai suonando reggae, noise, jazz o altro. Il suono può essere organizzato o no, può essere di un sintetizzatore, di un’orchestra, una voce o una grancassa. Il tocco e l’intenzione fa la differenza, e anche accoppiando, combinando gli strumenti e i vari aspetti. Forme e colori estesi alla percezione umana. La volontà insieme a meravigliose possibilità e piena consapevolezza, lo scambio tra idee e culture, viaggiare, muovendosi intorno, cambiare posti, cambiare strumenti, avere la possibilità e la voglia di suonare con molti strumenti e tante persone, ascoltare molta musica differente e incontrare musicisti ed infine esplorare diversi punti di vista. Tutto questo è stata ed è una grande fonte di ispirazione.”

Un’altra cosa interessante è il vostro rapporto con l’elettronica con New Jooklo Age, in cui hanno collaborato Stefano Portello e Devid Ciampalini, e con Melting Mind, un altro vostro progetto di improvvisazione libera all’insegna di strumentazione più datata e suoni avant. In entrambi idee più organiche arricchiscono la vostra creatività acusticamente o digitalmente. Come sono nati e si sono evoluti i due progetti, nel segno della vostra arte libera e creativa?

“Sono progetti simili ma diversi, però hai ragione, sono entrambi basati sull’elettronica e il suono acustico è solo un’altra fonte destinata ad essere manipolata. New Jooklo Age fu fondato dopo l’esperienza di Neokarma Jooklo Trio e Golden Jooklo Age, ed è stato il nostro primo progetto elettro-acustico intorno al 2006-2010. Ha esordito come trio (con StefanoFettaPortello) e poi si evoluto in un quartetto per una sessione (pubblicata in cassetta per Slow Tapes) e poi divenuto un duo (io e Devid, e questa configurazione è ascoltabile nella cassetta “Magneticus”, pubblicata per Lal lal lal), e poi di nuovo in trio con il nostro ben indottrinato Ciamapalini, e poi probabilmente in qualcos’altro nel futuro. L’idea dietro New Jooklo Age è abbastanza specifica, ed è sempre stata basata su strumenti analogici e manipolazione di nastri insieme ad alcune fonti acustiche, direzionandosi verso nuove forme.

Melting Mind ha una politica ancora più libera. Esso è nato direttamente come collettivo di improvvisazione che va oltre tutti i limiti, regole e ruoli, con un obiettivo (che in ogni modo implica libertà da dettami) per diverso tempo nel nome di un suono lo-fi e free, da fusion elettroacustica, fuori dagli schemi e oscura. Nessuna ambizione, nessun rispetto, anti-pop, anti-morale, anti-sociale e anti-strutturale. Non c’è niente da capire per l’ascoltatore, un po’ come fare zapping davanti ad una televisione rotta. Esso può essere la risposta positiva a questo mondo, che può essere offerta per il presente e il futuro, infatti è così importante per noi mantenere questo progetto vivo. Con esso si esplora il mistero del caso e puoi vivere il fascino di trovarti in un oceano di rumore dove alla fine cominci a dimenticarti di chi è chi e cosa sta facendo e perché… e credici o no, è davvero cosmico. Quanti danni alle tue orecchie o stordimenti al tuo cervello dopo ogni sessione di Melting Mind! Forse cambierebbe qualcosa…”

In conclusione, ci saranno novità riguardo prossimi tour o nuove uscite?

“I piani sono relativamente elastici, soprattutto riguardo le release. Anche se qualcosa in merito sta per avvenire. Melting MindAt Grnd Zero” CD sta uscendo su Relative Pitch Records. E altro materiale in preparazione quanto prima… Molto presto andremo in tour come Jooklo Duo in Sud Italia, dal 26 Settembre al 10 Ottobre. Verso Dicembre andremo in Germania/Svizzera per un’altra tournée. Trovi su gli ultimi aggiornamenti su date e release.”


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